archive-ee.com » EE » M » MINUEESTI.EE

Total: 704

Choose link from "Titles, links and description words view":

Or switch to "Titles and links view".
  • Näilised teemad ja anonüümsus
    idee anonüümselt oleks riigil sellest oluline rahaline kokkuhoid Näiteks võiks mõni erasektoris töötav inimene avaldada mõistlike ideid kuidas muuta sms laenude lõbumajade piraat taksode ja muude halbade asjade toimimise võimatuks kuid tema ülemused hakkaks teda kiusama sellise surmalaksu avaldamise eest Kui ta saaks avaldada sellise idee anonüümselt läheks elu Eestis paremaks 22 04 2009 11 24 30 Pealkiri Näilised teemad ja anonüümsus KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Ma aga arvan et meie kõlbelist madalseisu lausa kriisi pole vaja muuta meile reegliks tavaks normiks Pole normaalne et inimene peab end peitma hirmust saada karistus või mingi negatiivne tagasiside oma mõtete eest On vaja vastupidist et selline tagasiside inimest ei ähvardaks Seega mõelda tuleks teises suunas kui Raivo Rebane seda pakub Me ju ei kõnni mööda tänavat aukudega kilekott peas et oma isikut varjata Noh ärgem seda tehkem ega tahtkem ka siin hirm on ebanormaalsus mida pole vaja anonüümsuse propageerimise abil meisse kinnistada Seda postitust muudeti 1 kord Viimane muudatus toimus 22 04 2009 15 59 32 22 04 2009 14 47 00 Pealkiri Näilised teemad ja anonüümsus MATI OJA Liitunud 03 04 2009 23 37 15 Postitusi 24 Väljas REBANE RAIVO wrote Näiteks millises alajaotuses tuleks käsitleda järgmisi probleeme a Käibemaksu automaatkontrolli sisseviimine see annaks riigile aastas miljardeid lisatulu b Kohalike omavalitsuste likvideerimine nii võiks tulumaksu poole väiksemaks teha c Automaatselt tasakaalsu oleva riigieelarve loomine nii kaoks ära pidev kärpimise vajadus jne kasuta etteantud teemasid loominguliselt nii a b kui c võid panna ja panegi Valitsemiskultuuri alla nii nagu seda teisedki teinud on 02 05 2009 21 17 31 Pealkiri Näilised teemad ja anonüümsus Rein Erm Liitunud 02 05 2009 21 06 12 Postitusi 1 Asukoht Viljandi Väljas Omamoodi õigus on nii Raivol kui ka Harril Jah loomulikult on anonüümne tatipritsimine tobe

    Original URL path: http://www.minueesti.ee/minueesti/posts/list/141.page (2015-07-23)
    Open archived version from archive


  • Mured ja rõõmud kodu, pere ja järelkasv teemal
    korralduslikul tasandil seaduste tasandil riigi tegutsemissuund peaks olema elu aluseks oleva institutsiooni abielu ja selle sisuks oleva pere väärtustamine ja tugevdamine See oleks seaduslikele abikaasadele soodustuste võimaldamist võrreldes niisama kooselavate inimestega Samas mõlema kooselu osapoole vääramatut vastutust oma laste hooldamise ja üleskasvatamise eest kui pere püsima ei peaks jääma 3 Vaimsel tasandil esmaselt tuleb hoolitseda ühiskonna kõlbelise arengu eest Kui me oleme kõlbeliselt infantiilsed ja haiged siis ei meie tarkus ei meie rikkus meid kadumisest ei päästa Kui on täidetud kolm tingimust on olemas oma kodu ja on olemas kindel pere igaühe kohustuste ja vastutusega ja kui see pere püsib mitte rikkusel ja tarkusel vaid kõlbelisusel armastusel ja headusel siis naine sünnitab ja sünnib elu Ja rahvas kestab Ilma mingite riiklike toetusteta ilma kogu selle ainelisele keskendunud marksismita mis meie peades edasi elab ja meid tapab kuna ei näita meile teed mitte kestmise vaid kadumise poole Alustada tuleks meie kõlbelisest vundamendist Sest vaadake mistahes perekonda see pere võib oma kodu üle värvida mööbli ringi tõsta kordi rikkamalt elada kordi enam kulutada aga see kõik ei anna midagi pere kestmisele ja püsimisele juurde Sest pere vundament pole ehitatud mitte rahast ja ideedest mis läbi meedia ja inimeste peade voolavad vaid peresse kuuluvate inimeste seesmistest kõlbelistest väärtustest Nende tundmaõppimise ja omaksvõtuta pole meil tulevikku Mis viib mind tagasi juba siin foorumis kirjutatu juurde vt Haridus ja elukestev õpe teema Religiooniloo õpetamine kooli Sest omaks saab võtta vaid seda millest midagi teatakse 08 04 2009 12 37 59 Pealkiri Rahvana püsimajäämine Jaanus Nurmoja Liitunud 06 04 2009 12 14 18 Postitusi 94 Asukoht Rakvere Väljas Geroli Peedu wrote Eesti rahva jaoks kõige põletavaks probleemiks on rahvana püsimajäämine Kogu taasiseseisvuse ajal jooksul on meie iive olnud jälgilt negatiivne Mullu üllatavalt kõrge Vaid pool tuhat last on puudu jäänud nulltasemest See tekitab nördimust mis sööb hinge päevast päeva Maeisaa toetada mitte ühtegi erakondakes nii käitub rahvale olukorda selgitamata ja appi kutsumata Ja nhii kõik need taasiseseisvusaastad Tasuks vaid hiinlastele mainida ja poisid oleksid kohe kohal Või Kuidas nende mõttetelgutega kontakteeruda Meie iive on meie elu ja surma küsimus Ja see onmeie lahendada Selle eest et moeie erakonnad ei ole seda probleemi ei tõstatanud ega lahendanud vääriksid oma viis aastat mõtlemisaega seal Siberi taigas kus ma sõja ajal olin Näitasin seda taigat ka oma paarkümmend aastat tagasi ETV s Inimesi seal enam pole Aga meile on tarvis inimesi siin Eestis Kuhu ma tulen mõttetalgule Saagu meid nagu liiva mere ääres Aadu Rast Memento asutaja ja ristiisa See mure haakub igati teemaga Aastal 2041 eestlasi 88 Soovitan kaasa mõelda Küsimus on kompleksne ja minu meelest on Harri Kingo selle ilusti ära struktureerinud Seega kuidas ja milliseks kujundada antud visiooni elluviimiseks 1 ainelist keskkonda 2 ideelist keskkonda 3 vaimset keskkonda Usun et nägemusi leidub kõigi kolme alajaotuse tarvis Samas ei pea igaüks kõigile kolmele keskenduma Näiteks mina keskendun ainelisele keskkonnale kodanik x il on jälle soont arutleda ideelise keskkonna üle kodanik y l aga vaimse keskkonna üle 10 04 2009 13 04 14 Pealkiri Mured ja rõõmud kodu pere ja järelkasv teemal KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Nii meie elu paratamatult jaguneb on olemas aineline tasand on meie ideed plaanid kavad ja mõtted on aga olemas ka selle kõige kõlbeline alus Head ideed ja head teod sünnivad kui oleme teadlikud mis on see hea Ja vastavalt kuidas seda head saavutada Õhtumaise tsivilisatsiooni häda ongi see et ainelisi vahendeid ja ideid on meil massiliselt oleme aga kaotamas oma elu kõlbelist alust Ja nii võib see aineline rikkus ja ideede massilisus saada meile endile saatuslikuks Kui tahame Eestit paremaks siis alustada tuleb põhilisest mis see parem on Mis see parim on See on kõlbelise tasandi küsimus Seda teades selgineb ka tee kuidas seda paremat isegi parimat saavutada Sest mitte abinõu ei pühitse eesmärki vaid eesmärk pühitseb abinõu eesmärk määrab kuidas seda saavutada Ja mitte et abinõust sünnib kuidagi eesmärk Seda postitust muudeti 1 kord Viimane muudatus toimus 10 04 2009 13 05 30 14 04 2009 04 48 47 Pealkiri Re Mured ja rõõmud kodu pere ja järelkasv teemal TARMO LAUR Liitunud 04 04 2009 18 14 52 Postitusi 9 Asukoht Tallinn Väljas Härra Harri Kingo alustaksin sellest et mina isiklikult ei soovi elada riigis kus inimesele väärtushinnaguid ja moraali surutakse peale ükskõik millise muu vahendi kaudu peale materiaalsete väärtuste ümberjagamise Mulle meeldib elada vabas ühiskonnas kus inimesel on õigus ise oma väärtushinnangud paika seada Minu meelest saab riik oma eesmärkide saavutamiseks suunata inimeste käitumist vaid materiaalsete vahendite kaudu Näiteks kui iive on ohtlikult pikalt negatiivne peab mõistlik valitseja looma mõistlikud materiaalsed stiimulid saavutamaks eesmärgi või nagu meie riigi puhul kaotama stiimuli mitte lapsi saada Olen nõus Sinu väitega et oleme vaesed ja just seda enam ei sünnitata mitte sellepärast et meie ühiskond kellegi meelest on ebakõlbeline ja amoraalne vaid just sellepärast et inimestel pole piisavalt materiaalseid vahendeid lapsi inimväärselt üles kasvatada Kui meie keskmine palk netos on ca 10 000 kr k siis saame pereeelarveks 20 000 kr k Sellest palgast tuleb perel maksta kodulaen autoliising eluasemekulud toit investeeringud pensionipõlve jne siis olgu need peresuhted kui head tahes aga üle ühe lapse üldjuhul siiski ei sünni ja seegi tavaliselt kui ollakse 30 40a Ei piisa ainult moraalist kõlbelisusest eetikast ja muudest ilusatest sõnadest Tähtis pole see kas me oleme rikkad või vaesed vaid kuidas riik lapsi väärtustab Kui riik paneb lastega pered oluliselt ebavõrdsemasse olukorda kui lastetud pered vähemalt materiaalselt ideelisust ja vaimsust riik nagunii lastevanematele anda ei suuda riik võib sellest jahuda palju soovib siis tulemuseks on negatiivne iive Sinu ideelised ja vaimsed olud ja nende muutmise liigitaksin ma demagoogiaks Selgita palun millega põhjendad Sa oma väiteid et eesti rahvas ei ole võtnud endale kohustusi asjade ideede ja väärtuste eest mis meil on Mis on Sinu väite alus Mis on konkreetselt meil puudu ideelistest ja vaimsetest oludest et meie iive on jätkuvalt negatiivne Mis alustel Sa väidad et meil on dzunglimoraal ja hoiame küüned enda poole ning teist kätt rusikas rohkem kui mõni teine positiivse iibega ühiskond Kas näiteks indias on teistsugused olud Jah on küll aga mitte see et nad suhtuvad oma vabadusse või teistesse väärtustesse kohusetundlikumalt vaid eeskätt sellepärast et nad on harimatumad kui meie Ka nende ühiskonnas on haritumal klassil vähem lapsi kui rumalamatel Meil sellist harimatut seltskonda ei ole või on see kaduvväike ja ilmselt poleks see ka meie eesmärk saavutada iivet ainult harimatute arvelt Järelikult jääb meil üle vaid lastekasvatust õiglasemalt väärtustada Loomulikult on ka religioon paljudes ühiskondades tugev iibe tõstja kuid religioon ja harimatus käivad valdavalt käsikäes Mida haritum on ühiskond seda vähem mõjutab religioon reaalset elu ja perepolitikat Kuidas peaks abielu soodustamine mõjutama laste saamist Abielu soodustamisega saavutaksime abielude arvu suurenemise aga mitte laste arvu suurenemise Miks peaks keegi hakkama lapsi soetama sellepärast et abielu on meie riigis soodustatud Kuidas ja mis moel peaks riik aitama noortel peredel kodu soetada ehitab neile kodud hüvitab kodu hinna osaliselt või täielikult rahas Keda Sa defineerid nooreks pereks mees ja naine kes on abiellunud vanuses x kuni vanuses y või ilma vanusepiiranguteta või hoopis pere kellel on üks laps või kaks kolm Millistest vahenditest peaks see toetus tulema Samuti on meil elukvalitdeedist täiesti erinev arvamus Mina isiklikult ei tunneks et mu elu oleks kvaliteetne kui mulle kuulvad vaid head ja armastavad inimsuhted ilma vajaliku tarkuse ja materiaalsete vahenditeta mis tagavad mulle ja mu järglastele XXI sajandi mõistes inimväärse elu Minu seisukoht on see et mida rohkem riik teeb reaalselt laste heaks ja mida vähem ilusaid loosungeid ja sõnu seda positiivsemaks saab meie iive 15 04 2009 12 42 05 Pealkiri Mured ja rõõmud kodu pere ja järelkasv teemal KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Ma ei arva et raha eest saab elus kõike See pole minu arusamine ei inimesest ei elust ei inimsuhetest Sa võid seda raha eest saab kõike meetodit oma elus üritada aga ära seda soovita teistele Teiseks sinu mõtteviisiga inimene ei saa kunagi rikkaks Sest mitte kunagi pole küllalt Alati on puudu alati on vähe See päev mil sa endale ütled Mul on piisavalt ei saabugi Kolmandaks kui abielu purustada ja jättagi vaid juhusuhted millest ka lapsed juhtumisi sünnivad siis need lapsed on kergelt mentalsed ja kõlbelised invaliidid neil puudub üldse arusam mis on pere perekond sealsed suhted Raske on taibata kes üldse on isa kui isasid on palju ja nad tulevad ja lähevda või pole ühtegi Ja kui neil lastel on aeg oma perekond luua siis nad seda lihtsalt ei oska Inimväärsus ja elukvaliteet ei püsi rahal hea inimene Kui mina seda ei suuda sulle siin selgeks teha siis teeb elu selle sulle omal valusal moel selgeks Muuseas märkusena pole vaja samastada usku ja rumalust usku ja harimatust See on stamp mis oleks aeg jätta Ja veel keegi ei eita raha vajalikkust Kuid tuleb mõista et see pole enamat kui vahend Näib sul on vahend ja eesmärk veidi segamini või pole sa üldse pikemalt mõelnud mis võiks olla eesmärk Ma ei näe et sa oleksid midagi peale sellesama üha enama raha ja rikkuse osanud iseenda või ühiskonna eesmärgiks nimetada Raha kui vahend ja rikkus kui eesmärk Ehk on eesmärk siiski enamat Ok ma ei tahaks sel teemal pikemalt vaielda Me ütlesime välja oma erinevad alused vahendid ja ideaalid elus ja võtame selle teadmiseks ja las see nii ollagi Seda postitust muudeti 2 korda Viimane muudatus toimus 15 04 2009 12 48 17 18 04 2009 17 31 47 Pealkiri Re Mured ja rõõmud kodu pere ja järelkasv teemal TARMO LAUR Liitunud 04 04 2009 18 14 52 Postitusi 9 Asukoht Tallinn Väljas Eisteks ei ole mina kunagi väitnud et raha eest saab kõike Loe minu eelenvad postisued uuesti üle ja ära sinna oma äranägemist mööda midagi juurde mõtle Erinevalt Sinust arvan mina et ka teised inimesed on võimelised mõtlema ja võtavad omaks vaid seisukohti mis neile tunduvad õiged ja mõistlikud ning vajadusel täiendavad neid või lükavad ümber Ma ei usu et meie ühiskonnas leidub indiviide kes pimesi minu või Sinu postituse põhjal hakkavad neid järgima Küll aga peaks ka minul olema õigus oma arvamuse avaldamiseks Miks Sina arvad et ainult Sinul on õigus arvamust avaldada teistele ja Sinu arusaamad elust on ainuõiged Teiseks rikkus on suhteline mõiste nii nagu Sa isegi oled aru saanud Samuti pole oluline antud teemas kas ma olen saanud või kunagi saan rikkaks või mitte Seega püüame jääda teema juurde kuidas suurendada järelkasvu Kolmandaks ma ei ole väitnud et abielu peaks purustama või ära kaotama Mina väitsin et abielu soodustamisega ei saavuta me eesmärki saada rohkem lapsi Taaskord pean meenutama palun jääme teemasse Ma ei arva et lapsed kes sünnivad vabaabieludest või üksivanemate hoole all on invaliidid Kas tõesti leiad sa veel XXI sajandil et vallaslaps võrdub värdjas Õnneks enamik ühiskonnast nii ei arva Ühiskond on pidevas muutumises ja prgogressis et kohaneda muutunud oludega ja sellest tulenevalt on muutunud mõnede institutsioonide tähtsus Nendeks muutunud oludeks on võrdõigulikus tehnika ja kommunikatsiooni areng ning üldine heaolu kasv ning suhteliselt ühetaoline sotsiaalsüsteem mille tulemuseks ei ole mees ja naine teineteisest täiesti sõltuv ja inimesed on võimelised vajadusel ka üksi hakkama saama Inimestel on rohkem võimalusi otsustada millist kooselu vormi soovitakse ja mis neile paremini sobib Miks peaksid inimesed abielluma vastu enda tahtmist ainult sellepärast et Sinule see meeldiks Kui mees ja naine soovivad hakata koos elama ja lapse sünni puhul otsustavad võtta vastutuse nende eest aga ei soovi võtta vastutust teineteise suhtes siis nad ei pea seda tegema Pealegi saab võtta teineteise suhtes vastutust ka muid vorme peale abielu kasutades Abielul ja kooselul ilma abieluta on vaid vormiline erinevus ja ei oma sisulist vahet See kas lapsel on palju erinevaid isasid seetõttu et tema ema on kuuendat korda abielus või pole tema ema kunagi abielus olnud ei oma laste seisukohalt küll olulist vahet Meie lapsed loovad oma pered selliste väärtushinnagute järgi mis on sellele ajale ja ühiskonnale kohane Meie esivanemate unistustes ei olnud kindlasti see et 1000 aasta pärast on meie maa kirikuid täis tipitud pühad hiiepaigad praktiliselt hävinenud ja oma jumalatest kes neid olid aidanud ja kaitsnud kõigi hädade eest oleme täielikult võõrdunud Samuti võib olla üsna veendunud et ka tulevik koos muutuvate oludega muudab praeguseid traditsioone ja elukorraldust Neljandaks ma ei ole väitnud et inimväärsus ja elukvaliteet tugineb ainult rahal Miks Sa omistad mulle väiteid mida mina ei ole väitnud Mina väitsin seda et ilma rahata ei saa olla kvaliteetset elu ja samuti on raske hoida enda väärikust kui puudub võimalus näiteks süüa osta Maailm on siiski materiaalne Minu pärast pole vaja muretseda Veelkord jääme teema piiridesse Teema ei olnud minu elu ja väärushinnangud vaid kuidas suurendada järelkasvu Viiendaks kui sa ei ole aru saanud siis ütlen kokkuvõtvalt selle teema kohta eesmärk on meie püsimajäämine ja järelkasvu suurendamine ning raha on selleks oluline vahend Kui ma väidan selleks et saavutada positiivset iivet tuleb vastavalt panustele õiglasemalt jagada ümber ka materiaalseid vahendeid ja Sinu ütled et selle väite eesmärk on saada üha enam raha et saada rikkaks no siis ütle palun kui see ei ole demagoogia siis mis see on Sinu postitustest võib järeldada et sinu vahend on demagoogia kuid selle eesmärgist pole ma siiani aru saanud Ok olen nõus et sellel väitlusel ei ole mõtet Sõnavahetus on ammu väljunud teemast aga kuna Sa omistasid mulle seisukohti mida ma ei jaga ega ole kunagi väitnud siis pidin seda korrigeerima Lõpetuseks meil on erinevad arusaamad kuid selleks et teineteisest paremini aru saada tuleks mitte minna isiklikuks või lihtsalt lahmida lahmimise pärast vaid leida ühsiosa Kui ma sain õieti aru siis oled ka Sina seisukohal et raha on vajalik kuigi Sa eelnevalt oled sellele kohati vastu vaielnud siis võikski sellest edasi minna et kuidas suunata materiaalseid vahendeid nii et meie iive olks positiivne Leian et nö vaimseid ja ideelisi olusid saab muuta läbi seaduste ja materiaalsete vahendite Selleks et ühsikonnas lapsi väärtustada mitte ainult sõnades peab midagi tegema Ainult sõnadega eesmärgini ei jõua Kui Sul on välja pakkuda mingi konkreete idee kuidas kasvõi teoreetiliselt oleks võimalik ilma materiaalsete vahenditega muuta meie järelkasvu olukorda siis oleks tore kuulda Idee et hakkame paremateks inimesteks ning siis on kõigil hea olla ja selle tulemusel hakkavad lapsed sündima on minu meelest utopistlik Kui see oleks nii lihtne siis meil ei oleks ühiskonnas enam ühtegi probleemi Ülteme lihtsalt ärge jooge ja suitsetage tehke tööd ja sporti olge ausad ja suuremeelsed sest see on meile kõigile kasulik ning probleem olekski lahendatud Paraku see nii ei toimi 18 04 2009 19 29 48 Pealkiri Re Mured ja rõõmud kodu pere ja järelkasv teemal KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Pole vaja solvuda ja seda siin välja elada Seda esiteks Teiseks puhas materialism mis arvas et aineline olemine määrab teadvus ja väärtused inimeses ja ühiskonnas oli omane Marxile ja Leninile Ma ei arva et nende sotsiaalsed ideed mis sellisele arusaamisele rajanesid oleksid maailma paremaks kohaks teinud Tegid ikka väga palju halvemaks kohaks elada Seepärast pole mul ka sinu puhast filosoofilist materialismi ja sotsiaalset marksismi põhjust tõsiselt võtta Muutused ei alga mitte ainelisest tasandist ja ei jõua läbi ideede lõpuks väärtustasandile Ikka vastupidi esmane on alati ja kõiges just inimese väärtuseline tasand see määrab ära inimese sootsiumi ideestiku ja ka tema ainelise elu korralduse Piltlikult miljon dollarit laua peal ei oma mingit väärtust kuni inimene laua taga pole väärtuselisel tasandil otsustanud milleks heaks ta seda raha kasutab mis üldse on hea mida selle miljoniga teha saab kas hea on narkootikumide tootmise käivitamine või on hea narkomaanide ravi Inimene väärtustab asju mitte et asjadel oleks väärtus Ja see käib ka raha kohta See miljon laual ei põhjusta iseenesest ei tarkade iseede teket ega kellegi kõrget kõlbelisust see ei vaja ilmselt tõestamist sinulegi Ometi sotsiaalset elu sa just selliselt äraspidiselt seletada ja muuta üritad piltlikult et oleks igal miljon küll oleksime me siis targad ja head ja teeksime õigeid tegusid eriti sugu Maailm muutub paremaks kui meil on sügavam kõrgem selgem arusaam väärtustest Siis on tõesti ideed ja raha vaid vahendid nende väärtuste saavutamiseks Lapsed sünnivad muuseas just ülimast väärtusest armastusest Ja mitte rahapakist Kui sa ei usu vaata Euroopa rikkaid riike nad kõik on kordi meist rikkamad aga vaevlevad millegipärast madala iibe käes ja nagu on olnud lugeda olukord on nii halb et aastaks 2050 kavatsetakse Euroopasse juurde tuua ca 50 000 000 inimest Aafrikast ja Aasiast Ettevalmistav töö selleks juba käib Et meie eesmärk on kesta Meie Põhiseadus ei pane mind hardusest värisema kui loen sealt et ülim eesmärk mille Põhiseaduse kokkukirjutajad oskasid endi ja rahva jaoks välja mõelda olevat eesti rahvuse keele ja kultuuri säilimise läbi aegade Minu maailmavaade esitab mulle enesele küll märksa kõrgema ideaali kui lihtsalt olemas olla ja sugu teha Kui minul on minu maailmavaate kohaselt kõrgem mõte ja ideaal siis on minu silmis ka kogu eesti rahval ja tema olemasolemisel kõrgem mõte ja ideaal kui seda omab tavaline küülikuperekond küülikufarmis end üha enam porgandit ja kapsast täis pugida ja muudkui sugu teha ja kesta Olgu see näiteks selle kohta kui läbimõtlematult ja piiratult on meie Põhiseaduses meie olemise mõte kirja pandud meie olemise mõte ongi vaid olemas olla No kas tõesti EV Põhiseadus on saamatu ja totter meie kui rahvuse ülima eesmärgi fikseerimisel Kas Põhiseadus siis ikka kõlbab mingiks argumentatsiooni aluseks maailmavaatelistes küsimustes Põhiseadus pole väärtuselise alusena millekski kõlblik See üks lause seal Noh see ei asenda paraku neid väärtusi mida inimkonnale on esitanud religioossed õpetajad läbi aastatuhandete Pigem väärastab väärtusi Religioonid pole kunagi tegelenud rahvuste küsimusega sest nende paradigma on alati olnud mõõtmatult suurem kui üks või teine ajalik rahvakild Päikese all Võtkem või lugu samaaria mehest Või fakt et religioonid mitte ei eralda rahvusi oma piiresse vaid alati on ületanud neid piire nii idas kui läänes neid piire eimillekski pidades Kui me tahame oma elu kvaliteeti iseendi ja oma järglaste kõlbelist tasandit tõsta siis ei piisa sellest et loeme seda ühte rida oma Põhiseadusest Kätte tuleb võtta hoopis teised raamatud hoopis teised tekstid kus pole mitte kirjas seadus vaid kus on kirjas õpetused mis juhatavad inimest headuse suunas armastuse jagamise teenimise suunas Siis sünnivad ka lapsed siis raatsitakse oma isikliku elu üha paremaks muutmise kõrval ka mõelda

    Original URL path: http://www.minueesti.ee/minueesti/posts/list/1.page (2015-07-23)
    Open archived version from archive

  • Mured ja rõõmud kodu, pere ja järelkasv teemal
    wrote 1 Miks laulva revolutsiooni aegu hüppas sündivus lakke kuigi tookordne riik otseselt justkui ei tenud midagi sündivuse ergutamiseks 2 Miks seesama rahvas mõne aasta pärast langetas sündivust lausa püstloodis millest vaevaline toibumine kestab plaeguseni Nendele küsimustele vastuste otsimine annab vast võtme olukorra muutmiseks 1 Lapse sünd ei olnud nii suur majandusrisk sotsialismi viimaseid riismeid oli veel võimalik ära kasutada polnud nähtusi mis kõigutanuks majanduslikku kindlusetunnet homse päeva ees 2 Kapitalismiromantika selle kaasnev suhtumine nagu oleks paljulapselisus asotsiaalsuse tunnus ning sotsiaaltoetused häbiasi ja muidugi vähene kindlusetunne homse päeva ees Seda postitust muudeti 1 kord Viimane muudatus toimus 22 04 2009 09 27 12 Austusega Jaanus Nurmoja 22 04 2009 08 37 25 Pealkiri Re Mured ja rõõmud kodu pere ja järelkasv teemal KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Mulle näib et iive ja majanduslik jõukus ei ole mitte võrdelises sõltuvuses vaid pöördvõrdelises sõltuvuses Maailma vaesetes piirkondades on iive suur rikkad Õhtumaad see kuldne miljard kuhu meiegi kuulume aga elab üha süvenevas iibepuudulikkuses Esmaselt just Euroopas Eestis on see probleem eriti tunda rahvastiku vananemine väga madal sündivus suur noorte väljaränne suur suremus joomarlus ja sõltuvusained AIDS Loetelu meie negatiivsetest ilmingutest tuleks pikk oleme kõikvõimalike negatiivsete näitajate poolest mitte vaid Euroopas lausa maailmas väga kõrgel positsioonil Kokkuvõtvalt aga meie siin Eestis seisame silmitsi probleemiga kust võtta tööjõudu kelle maksudest ülal pidada meie üha vananevat rahvast Pensioniiga pole varsti enam kuhugi tõsta ja pensionär on ka suhteliselt kehv töötaja tegemaks ära sageli füüsilist pingutust ja vastupidavust nõudvat lihttööd Kas siin või mujal teemas juba ütlesin et Euroopa peab vargsi plaani tuua Aafrikast Euroopasse ca 50 miljonit inimest kes teeksid ära lihtsamad tööd ja kelle makstud maksudest saaks Euroopa vananev rahvastik oma pensionid kätte Võimalik et ühe tööjõu allikana nähakse ka Venemaad millega muidu seletada EL i suurt heatahtlikkust Venemaa vastu eriti EL rikkamate riikide poolt Neil on tööjõuga probleemid kõige suuremad kas mitte see pole sõbralikkuse põhjus Gaas ja nafta pole mitte ainsad Venemaa ressursid Venemaal on ka tohutult odavat tööjõudu Muuseas kristliku taustaga ja mitte moslemid kellega Euroopa on juba praegu veidi hädas Sama tööjõu probleemiga oleme ka meie silmitsi Et praegu on kriis ja on palju töötuid see on siiski ajutine nähtus ja pole vaja igavesele kriisile oma tulevikku rajada Pikemas perspektiivis meilgi napib tööjõudu st napib maksumaksjaid et need kes ei tööta saaksid ära elatud Varem või hiljem peame ka meie mõtlema tööjõu impordile kui tahame säilitada või isegi parandada oma ainelist elatustaset Millised on selle suuna sotsiaalsed kultuurilised ja eetilised tagajärjed on raske ennustada Õhtumaad ei tee enam panust mingile imerohule mis paneks noored naised kordi enam sünnitama Raha pärsib sündivust ja mitte ei soodusta seda see on Euroopa praktika Kordan rikkuse ja iibe suhe on ilmselt pöördvõrdeline Mis tähendab et tehes panust üha rikkamale elule lootuses et siis hakkavad rikkusest lapsed sündima on tegelikult iibepuudulikkuse süvendamine Ja mitte probleemi lahendamine Minu jaoks on lahendused mujal mitte meie ainelises rikkuses vaid meie kõlbeliste väärtuste tasandil meie endi inimeseks olemise aluste aluse

    Original URL path: http://www.minueesti.ee/minueesti/posts/list/15/1.page (2015-07-23)
    Open archived version from archive

  • Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga
    Samas ma ei poolda Sinu mõtet seada kandidaadile materiaalset vastutust Sellisel juhul ei julgeks keegi midagi ette võtta Ka ettevõtte juht ju ei vastuta materiaalselt ettevõtte ees Partei peaks vastutama et võimule tulles täidab valimislubadused ja kõik valimislubadused on parteid kohustatud sissekirjutama ka koalitsioonilepingusse Kui loodav koalitsion ei näe võimalust kõigi lubadusi sisse kirjutada siis sellist koalitsiooni ei saa sündida ning vajadusel tulevad uued valimised Sellisel juhul on parteid oma lubadustes oluliselt tagasihoidlikumad realistlikumad ja vähem populistlikumad Ühtlasi näeb valija juba enne valimisi milline koalitsioon võiks üldse sündida ja ka see info on ju valijale oluline Kui koalitsioonilepingusse kirjutatakse sisse vaid osad lubadused siis see on ju valijate petmine Lisaks toetaksin omaaegset Isamaaliidu ettepanekut et iga lapse pealt saavad lapsevanemad ühe lisahääle Praegu on meil ca 380 000 pensionäri kui riik iibesuurendmiseks midagi olulist ette ei võta siis varsti on neid juba pool elanikonnast ja see viib ühiskonna väga kreeni 06 04 2009 16 30 10 Pealkiri Re Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga Jaanus Nurmoja Liitunud 06 04 2009 12 14 18 Postitusi 94 Asukoht Rakvere Väljas TARMO LAUR wrote Lisaks toetaksin omaaegset Isamaaliidu ettepanekut et iga lapse pealt saavad lapsevanemad ühe lisahääle Praegu on meil ca 380 000 pensionäri kui riik iibesuurendmiseks midagi olulist ette ei võta siis varsti on neid juba pool elanikonnast ja see viib ühiskonna väga kreeni Soovitan tõsta see küsimus üles rubriigis Kodu pere ja järelkasv Soovitavalt alateemasse Aastal 2041 eestlasi 88 Austusega Jaanus Nurmoja 07 04 2009 16 01 42 Pealkiri Re Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga Tiit Kanne Liitunud 30 03 2009 10 42 26 Postitusi 9 Väljas Toetan eelmiste sõnavõtjate seisukohta et see on teema millega tuleks meie riigis tõsiselt tegeleda et meil viljeldav demokraatia ei oleks nõukogude ajast tuttav nn sotsialistlik demokraatia kus rahvas delegeeris võimu partei poolt esitatud kandidaatidele alt üles ja sel moel valitsema pääsenud jagasid rahvale ülesandeid seaduste viisaastakuplaanide jms näol Päris vanasti öeldi Annab jumal ameti annab ka mõistuse Kuidas lõpetada demokraatia äraspidi toimimine Kuidas panna otsuse tegija tehtu eest aru andma ja reaalselt vastutama Mida on selleks teha vaja Kuidas koguks süsteemist väljaspool olijate hääl nii suure kaalu et muutused toimuda saaksid Seda postitust muudeti 6 korda Viimane muudatus toimus 07 04 2009 16 13 11 09 04 2009 11 28 33 Pealkiri Re Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga Ahti Randmere Liitunud 09 04 2009 11 22 27 Postitusi 5 Väljas Tiit Kanne wrote Kuidas lõpetada demokraatia äraspidi toimimine Kuidas panna otsuse tegija tehtu eest aru andma ja reaalselt vastutama Mida on selleks teha vaja Kuidas koguks süsteemist väljaspool olijate hääl nii suure kaalu et muutused toimuda saaksid Kaaperdage võimuerakond Meie erakondade liikmete aktiivsust vaadates piisaks 100 kuni 200 inimesest et liituda ühe erakonnaga minna üldkoosolekule seada üles juhatuse liikme kandidaadid hääletada nende kandidaatide poolt et moodustuks soovitud liikmeskonnaga juhatus mis on erakonna täievorgan Kõik muu on juba delo tehniki 09 04 2009 14 47 08 Pealkiri Re Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga ANDREI GUDIM Liitunud 09 04 2009 14 13 16 Postitusi 3 Väljas Kas 101 ei ole liiga palju 14 04 2009 17 39 21 Pealkiri Re Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga OLAVI RANDMA Liitunud 14 04 2009 16 24 51 Postitusi 2 Väljas Üldiselt olen nõus eelkõnelejatega et valimissüsteemi peaks muutma Mõnes asjas jään aga eriarvamuse juurde 1 Eesti parlament peaks koosnema kahest umbes võrdsest poolest ühed valitakse alt ülesse omavalitsuste kaudu ning teine pool umbes nagu praegu Oluline on et seal oleks esindatud kohalike olude head tundjad kuid teiselt poolt peavad seal olema riiklikku tervikut nägev esindus 2 Parteide mäng puudutaks üksnes seda teist no riiklikku poolt ning kohaliku elu tasandil peaks lõpetama igasugu parteilised mängud 3 Kõik valitud peavad alluma tagasikutsumise mehhanismile näiteks kord aastas võib seda protseduuri algatada 4 Mingit no valimistsüklit ei tohi olla vaid parlamendi koosseis vaheldub sujuvalt st et mõlemad pooled valitakse teatud aja tagant piirkondlikult uuesti kuid üle Eesti hajutatult kaoks ära see valimiste eelne tõmblemine 5 Praegune parlamendi suurus on minu arvates üsna optimaalne tähtis on et kõikidel olulistel ühiskondlikkel gruppidel oleks seal esindatus ning keegi ei peaks minema tänavale oma õigusi nõudma viimane oleks esmatunnus et meil on demokraatiaga probleeme 6 Igasugu hääletustel ei tohi rakenduda mitte mingit no parteilist seisukohta vaid iga valitu vastutab isiklikult iga käetõstmise või mitte tõstmise eest eest 7 Parlamenti valitu peaks saama palka kuid see peaks sõltuma keskmise elaniku mitte segi ajada palgaga sissetulekuga st et parlamenti valitu sissetulek oleks seda suurem mida paremini kõik elavad mitte ainult palka saavad Ka kuluhüvitused on mõistlikud kui neid mõistlikult kasutada 8 Parlament ma teadlikult väldin Riigikogu terminit peab omama kõrgeimat võimu koos põhiseaduse muutmise algatamise õigusega muudatuseks oleks vaja korraldada üldrahvalik hääletus Mingid taolised jutud et meie ei saa oma palgapoliitikat muuta peavad lõppema Ka see olukord peab lõppema et valitsus istub Riigikogule pähe Ka praegune presidendi institutsioon ei ole põhjendatud kuna omaks nagu veel kõrgemat võimu 9 Parlamendi töö tulemuslikkust ei tohiks hinnata üldse seadusandlikke aktide arvuga pigem võib seda vaadata nende praagina vaid üldise elatustaseme kasvu ja selle jätkusuutlikuse järgi 10 Praegu on päevakorral see kas Riigikogulased tohivad kuuluda ettevõtete nõukogudesse Praegune seisukoht et nad ei tohi on oma olemuslikult väär sest kes siis veel peaks sinna kuuluma kui mitte rahva esinadajad näiteks Eesti Energia mõju kogu Eesti arengule on suurem kui mingi seadusakt Väär on üksnes see et nad saavad selle eest sealt lisapalka mingis mõttes on see korruptsioon Võib olla on mõned seisukohad liiga radikaalsed kuid praegusest kriisist väljasaamiseks ei ole praegusel võimul isegi ideid ootavad mingit imet Kriisist aitaks välja üksnes kogu rahva suunatud energia rakendamine kuid praegune poliitiline eliit on võõrandunud nii palju rahvast et ta nagu kardaks teda ning seetõttu peab minema üsna algusesse ehk põhiseaduse uuendamisele Viimasega tuleb olla ses mõttes ettevaatlik et jäme ots ei satuks jälle juristide kätte vaid uus süsteem võimaldaks efektiivset riigikorraldust ja ettevõtlust 15 04 2009 11 03 15 Pealkiri Re Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga Jaanus Nurmoja Liitunud 06 04 2009 12 14 18 Postitusi 94 Asukoht Rakvere Väljas OLAVI RANDMA wrote Üldiselt olen nõus eelkõnelejatega et valimissüsteemi peaks muutma Mõnes asjas jään aga eriarvamuse juurde 1 Eesti

    Original URL path: http://www.minueesti.ee/minueesti/posts/list/43.page (2015-07-23)
    Open archived version from archive

  • Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga
    hakkaks kodanikke sunniviisiliselt kihtidesse määrama vaid see oleks iga kodaniku pigem perekonna vaba valik vastavalt toimetulemise tasemele Samaaegselt on oluliselt vähendatud riigi paksust Haridus meditsiin palju muud muutuks tasuliseks Enamus ei maksa otseseid makse Riik toimib vaid kaudsetest maksudest nii kuidas need laekuvad Maksuameti maksu poolepeal jääb alles vaid 20 töötajaid Kui kujutada ette näiteks kolmekihilist skeemi siis kihtide põhitunnused oleksid I Maksavad võimekusmaksu kõrgemat kui täna tulumaks on valijad ja valitavad II Ei maksa ühtki isikumaksu ja on valijad Ei ole valitavad Ei saa riigilt mingit toetust lastetoetus mida iganes Maksavad kõige eest mida tarbivad haridus meditsiin jne III Põhitunnus vajavad mingis osasa riigiabi ja ei ole seega valijad Nende hulga järgi ühiskonnas hinnatakse hetkel valitseva valitsejate suutlikust Kui see on valitsemisaja jooksul vähenenud arvestades ka majandusolukorra korrktsioonitegurit on tegu heade edukate valitsejatega Kui suureneb käparditega See vaid väga põgusalt idee kirjeldus Lahendada tuleb veel sotsiallvaldkond ilmselt kindlustuste abil tervisesport ja veel mõnda Valitsus jääks presidendi ümber koondunud umbes kolme ministri kanda 1 jõu ja seadusandluse 2 majanduse sh põllu rahanduse looduskaitse ning 3 kõik muu nagu haridus kultuur võib olla looduskaitse hoopis siia President ise tegeleks välis ja rahvastiku asjadega Sotsiaal jääks koos kogu sotsiallsüsteemiga iseseisvaks nagu täna on Haigekassa Ehk hea tahtmise juures on võimalik edasi minna mõelda Aga kui me nüüd tuleme kogu minueesti mõtte algataja Nõlvaku ütluse juurde et põhiseadust me muutma ei hakka oli ju nii siis muutub kogu muu jutuvestmine suhteliselt väheeffektiivseks auru väljalaskmiseks Sest sega sa kaardipakki palju tahad ikka on seal kolmteist kaarti kõigis neljas mastis ja malet sa nende kaartidega kunagi sisuliselt mängida ei saa Seda postitust muudeti 1 kord Viimane muudatus toimus 18 04 2009 11 08 31 23 04 2009 15 20 28 Pealkiri Re Valitsemiskultuuri seos valimissüsteemiga Avo Blankin Liitunud 22 04 2009 14 39 12 Postitusi 5 Väljas Eesti valimissüsteemil poleks häda midagi kui valimisseadustest heidetaks välja läbipaistvust hägustavad ja tänaseks valijate silmis tupikusse viidud pügalad 90 ndatel olid nad võib olla omal kohal kuid täna vist mitte Valijate arvates on riigikogus esindatud erakonnad kriisis kui mitte ka allakäiguspiraalis kuna võimu juurde pääsenutest suurel osal on kaotsi läinud ajataju ja valimiseelsed lubadused Loetlen valimisseaduste olulisemad klaarimist vajavad momendid 1 Kandidaatide ülesseadmine ja esitamine Valija usaldab avatud nimekirju ja üksikkandidaate Omalt poolt lisan et ühes nimekirjas ei tohiks olla kandidaate enam kui mandaate Kandidaatide nimekirja pikkuse otsustamiseks peaks iga erakond võimeline olema Praegune olukord on äärmuslik EP valimisteks seab erakond üles kandidaate nimekirjaga milles on kandidaate kaks korda enam kui üldse jaotatavaid mandaate Ja valimiskomisjon peab nimekirja vastu võtma sest kõik on JOKK Kas on midagi head arvata loota aga taolise nimekirja esitanud erakonnast kes alustab valimiskampaaniat valijate suunatud hämaga 2 Tulemuste arvestamine D Hondti jagajate jadade modifikatsiooni rakendamise tulemuseks on see et paljudel juhtudel saavad mandaadi need kes valimiskünnist ei ületa Samas väidetakse et Eestis on valimised proportsionaalsed Pean õigeks et mandaadi saavad ainult need kandidaadid kes oma valimisringkonnas valimiskünnise ületavad See ongi lihtsaim ja läbipaistvaim lahendus 3 Asendusliikmed Võib olla olen äärmuslik kuid olen arvamisel

    Original URL path: http://www.minueesti.ee/minueesti/posts/list/15/43.page (2015-07-23)
    Open archived version from archive

  • Hiina eeskuju
    aga inimarengut ja isegi tavalist elu ja oma asjadega toimesaamist pärssiv Kuid isegi mõtteilmas on demokraatial omad vead Demokraatia soodustab konjunktuurlust sisutu propaganda ja loosunglikkuse levimist mõttelaiskust mugandumist mis aga eriti valus ja meilegi juba kogetav see soodustab selliste inimeste esilekerkimist juhtidena kes pole ilmselgelt selleks pädevad Eesti ühiskonnal oleks aeg mõtestada demokraatiat veidi targemalt ja mite seda müstifitseerida kõikeravivaks vahendiks kõikide pahede vastu ja seada demokraatiat oma elu ja olemise ülimaks eesmärgiks Kui vaadata inimajalugu siis on demokraatia eksisteerinud vaid väga piiratud ajas Ja alati olnud olemas väga piiratud vormis Kui meil siin ja praegu rakendada Kreeka demokraatia hälli demokraatia mudelit siis oleks see meie tingimustes ja ajas totaalse terrorirežiimina mõistetav Polegi olnud mingit totaalse demokraatia ajastut see täielik demokraatia on eksisteerinud vaid kas inimeste fantaasiates või siis sotsiaalsete revolutsioonide ajal ja on väljendunud kõige verisemate tapatalgute ning sotsiaalse kaose kujul Sotsiaalne stabiilsus ja kestev areng välistavad tegelikult demokraatia sest see on väga ebaefektiivne oma asjadega toime saamiseks Mida enam me tahame demokraatiat seda enam me tegelikult elame mingis permanentses revolutsioonis võimuvõitluses mile peamine sisu pole mitte sotsiaalne areng vaid oma konkurentide mahatampimine ja äravõitmine Demokraatia on ühiskonnale väga kulukas olemise vorm see võtab tohutu osa meie mõtteenergiast ja efektiivsusest ja kui seda edasi arendada siis me demokraatiasse ka end umbe jookseme Ajas on demokraatia suht lühikese kestusega ja kui tulevikku vaadata siis ma ei näe demokraatial ka tulevikku Märksa efektiivsem viis oma asjadega sotsiaalses plaanis hakkama saada on lasta pädevatel isikutel ühiskonna juhtimisega tegeleda Me veidi juba mõistame et mitte demokraatia pole meie edenemise alus vaid selleks on just juhtide pädevus olles lennukis reisijad ei tõtta me pilooti õpetama olles autos kaasasõitjad ei vajuta me läbisegi gaasi ja pidurit ega sikuta omatahtsi rooli Koolis laseme ikka õpetajal õpetada ja lapsed peavad õpetajat kuulama õpilaste täielik omavalitsus koolidemokraatia on kindel viis kool kogu haridusega põhja lasta Sama firmadega kui kõik hakkavad firma eest otsustama siis ootab firmat ees ees põhjaminek ja selle töötajaid töötu staatus Põhimõtteliselt sama ühiskonnas Kui minevikus juhtis inimkarja perekonda või hõimu just pädevaim siis nii peaks see olema ka tulevikus Meie probleem on selles kuidas seda pädevamat leida Me arvame et parim viis on rahva arvamus kuid alati pärast valimisi me tõdeme taas ja taas et rahva valik meid tegelikult ei rahulda Niisiis meie küsimus pole demokraatias vaid endi seast pädevate leidmises Ja paradoks demokraatia ise teeb selle sageli võimatuks Ma arvan et tulevikus leitakse otstarbekam viis endi seast juhtide esilekergitamiseks Ja see otstarbekam viis on kinni meie hariduselus Ja teatavatest mõttestampidest loobumises Hiina on selle uue lähenemise üks võimalik näide Kõige paremini juhib mingit inimkooslust selleks õpetatud isik ja mitte suvaline inimene tänavalt Kui me õpime selle silmnähtava tõe selgeks ja suudame selle kohaselt ka elama hakata siis areneme edasi märksa jõudsamalt kui praegu See aga nõuab meie mõttemallide ja suhtumiste totaalset muutmist me peame loobuma arusaamast et Võim on magus Selle asemel peab meis domineerima arusaam Võim on oskus kohustus ja vastutus Ma kardan sellest arusaamast oleme me veel väga kaugel Demokraatia on ühiskonna arstim tema enese hädade vastu Kuid arstim on hea kui seda sisse võtta üks tablett päevas ja pärast sööki Kui sama arstimit sisse lahmida kühvliga siis sellest saab inimesele katastroof Arstirohi pole inimese elu eesmärk vaid vahend et likvideerida neid vastuolusid mis normaalset elu ja arengut segavad Me ei ela ega ole olemas selleks et üha enam arstimeid endale sisse süüa Me elame ja oleme olemas millegi muu pärast ja jaoks sellise elu ja olemise pärast ja jaoks kus mingeid arstimeid enam üldse vaja ei ole 22 04 2009 16 55 17 Pealkiri Re Hiina eeskuju KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Rääkides demokraatiast poleks vaja unustada tõsiasja demokraatia hõlmab meie elust vaid väga pisitillukest osa Vaadelgem esmalt iseennast Kogu ühiskond selle eri tasanditel ja struktuurides on juhitud ja toimib täiesti ebademokraatlikult Ametkonnad nende töös firmad ja nende juhtimises kodanike kooslused ja üldisemalt mistahes suhete korraldus ühiskonnas on kõik toimiv hierarhilise ja mitte demokraatliku kõik juhivad kõiki korralduse alusel Teisiti poleks meie elu ja toimesaamine mõeldavgi Teisalt vaadakem ka loodust Me ei näe et looduses toimiks demokraatia Ma ei tea selliseid ilminguid ühegi liigi juures ei flooras ei faunas Inimene on looduses ainus erand oma kõiki võrdsustava demokraatiaunelmaga Erand kes tegelikult ei saa oma sellise võrdsustava demokraatiaga ise toime Sest ta eksib algusest peale oma arusaamas demokraatiast püüdes seda laiendada sinna kus see on nagu sadul sea seljas laiendada lausa kogu oma elukorraldusele ja tegevusele Tegelikkuses on meie inimlik demokraatia väga kitsuke vaid vahend ja viis kuidas luua ja hoida alal parim ja toimivaim ühiskonna hierarhiline süsteem Ja ei enamat Mis üle selle hierarhilise korralduse loomise ja toimes hoidmise piiri see on juba kurjast sest reaalselt pole tulemuslikud mitte kõikide otsustusi võrdsustavad vaid hierarhiliselt juhitud süsteemid Pole olemas mingit ühte ja õiget demokraatiat kui hierarhia loomise ja toimivana hoidmise viisi Demokraatiaid on just nii palju kui neid maailmas on kuid kõik need taanduvad ühele probleemile kuidas leida endile arukamad pädevamad ja üldse parimad juhid Parimat igas mõttes ei saa selgitada ei läbi enamuse hääletuse ei läbi konsensuse ei läbi mingi vahepealse variandi Sest kuidas saab hulk rumalaid endi seast targima üles leida Kümme halli aju ei anna kokku ühte säravat mõistust mis õige vastuse ütleb Looduses ja inimühiskonnas seegi ju osake loodusest toimuvad reaalsed valikud ja kehtestuvad reaalsed hierarhilised suhted alati teistpidi mitte alamad ei vali endile ülemaid vaid ülemad valivad endile alamad Nagu ütles juba Jeesus oma apostlitele Teie ei ole valinud mind vaid mina olen valinud teid Nii toimivad kõik juhid nad valivad endale sobiva meeskonna Meie demokraatiast arusaam ja ideaal on äraspidine kahes mõttes esiteks oma selle kõiki kõigiga võrdsustava ja hierarhiaid lammutava pseudoideaaliga teiseks sellega et unistatakse korrast et alamad valivad endile ülemaid Looduses on asjad teistpidi kes on ülem kehtestab end täiesti ebademokraatlikult ise ja edasine on juba hierarhia kehtestatud korra valitsemine kaose üle Kui jätta kõrvale kõik ühiskondlikud maskid ja poliitkorrektsed valed siis edukusega ühiskonnas või mistahes väiksemas grupis alati just nii ongi Ka Eestis Vastupidine on äraspidisus Olulisim hierarhilise struktuuri juhi valikul on valiku alus Loomakarjas toimub valik peamiselt jõu alusel Kõrgem on tasand kui valik toimub arukuse alusel Sedagi näeme juba loomakarja juures Kuid jõud ja arukus pole ainumääravad Võibolla on tänu maailmavaatele järgnev mõte mõnele võõras aga füüsilise ja intellektuaalse tasandi kõrval on ühiskonnas olemas ka vaimne tasand kooskõla asjade jumaliku vaimse alusega Kooskõla vaimsete kõlbeliste väärtustega osutub lõppkokkuvõttes alati ülemaks kui füüsiline jõud ja intellektuaalne arukus Selle vaimse aluse äratundmise võimet loomadel ei ole see äratundmise võime on antud vaid inimesele Kuni ühiskonnas toimub juhtide valik läbi jõu ja tarkuse kehtestamise loe raha ja ideed on ühiskond veel loomalikkuse bioloogilisel tasandil on vaid tarkade loomade kooslus Märksõnaks on siin võim Kui kord ühiskonnas hakkab domineerima vaimne kõlbelisusena avalduv hierarhia loomise ja toimivana hoidmise alus jõuame kvalitatiivselt teise ajastusse teisele arengutasandile Märksõnaks on siin autoriteet Tõsi on sinna jõudmiseks et meid valitseksid tõesti autoriteedid läheb veel väga palju aega Ometi on hea teada oma ideaali juba siin ja täna Muidu oleme nagu teineteist juhtivad pimedad kes alustavad uljalt aga lõpetavad mõlemad samas augus 22 04 2009 17 11 02 Pealkiri Hiina eeskuju KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Hiina on näide ühiskonnast mis on aastatuhandeid saanud hakkama ilma mingi demokraatiata Hiinas pole mingit demokraatlikku traditsiooni Hiinat on alati valitsenud ainuvalitsejad Idamaad üldisemalt ei tunne demokraatiat Aga üllatus üllatus Hiina on tervest õhumaisest maailmast praegu kiirete sammudega mööda minemas USA ei vaata enam sedavõrd Venemaad kui oma konkurenti maailmas vaid just Hiinat Hiina ja avaramalt Aasia kultuure vaadates selgub et demokraatia pole obligatoorne tingimus ühiskonna majanduslikuks ja sotsiaalseks arenguks Muuseas kõrgkultuurid millele siin ja täna oma olemises toetume on tõusnud ajaloos ilma kübeme demokraatiata Lihtsalt ühiskonna tippu vajatakse tarkust Paraku demokraatia on päris suur tõke et just parimatest parimad ühiskonda juhiks Kui Hiina vabaneb veel oma kommunistlikust ajastust pärit ideoloogilistest piduritest siis Mis meil oleks sellele vastu panna Miks Hiina on olnud edukas sellest oli juba juttu Aga lühidalt kordus iga ühiskond mis tahab areneda peab endale leidma targad juhid seda nii idas kui läänes Hiina traditsiooniline viis neid targematest targemaid võimekamatest võimekamaid endi seast üles leida ja edutada on olnud kordi otstarbekam kui meie õhtumaine nn demokraatia oma valimistega mis on tegelikult demokraatlike valimiste paroodia üks pikk ja meile tohutult kulukas arusaamatus Me võiksime mõelda kas meie demokraatia nagu me seda teame ja tunneme ja nagu see meil reaalselt eksisteerib kõlbab ikka meile endile tulevikus meie elu korraldamise viisina Või oleks meil tark midagi õppida idamaade konkreetselt Hiina tuhandete aastate pikkusest kultuurist et kuidas endale parimaid valitsejaid leida Seda postitust muudeti 5 korda Viimane muudatus toimus 22 04 2009 18 18 13 23 04 2009 01 18 46 Pealkiri Re Hiina eeskuju REBANE RAIVO Liitunud 21 04 2009 13 26 03 Postitusi 48 Väljas Hiina edu seisneb selles et töölised saavad väga väikest palka 400 800 eek kuus kuid nende odava töö tulemus kõikvõimalik pudipadi müüakse kalli turuhinnaga mujal maailmas maha nii saadava megakasumi arvelt võib Hiina riik omandada muinasjutulisi rikkusi ehk riigi rikkus tuleb sellest et tavaline palehigis töötav hiinlane sööb ussitant riisi ja muuks tal raha ei jätku Kommunism ja diktatuur on vajalikud vaid selleks et eemale peletada ebasoovitavaid konkurente välisinvesteeringud on küll teretulnud kuid peale toimiva tehase käivitumist luuakse sinna kõrvale analoogne copy factory ja sinu poolt koolitatud oskustöölised lähevad sinna copy tehasesse tööle sina aga võid oma investeeringud korstnasse kirjutada kellegiga pole eriti vaielda kah kui väga palju õiendama hakkad siis panevad kommunistid su seina äärde ja kuul pähe mingi põhjuse rikkumise näol leiab alati Kui lähimatel aastatel peaks inimesega võrdväärset tööd tegevad robotid muutuma odavaks laiatarbekaubaks roboti kuupalk elektri näol 50 eek kuus rikki läinud 20kg kaaluva roboti ringisulatamine elektriahjus 20 eek siis oleks Hiina majandus totaalselt käpuli Euroopas asuvad robot tööliste tehased suudaks toota odavamalt 50 eek kuupalk kui Hiina väiksepalgalised töölised 400 eek kuupalk nii oleks enamus Hiinast töötud kuid Euroopa majandus õitseks Ehk demokraatia ja diktatuur kohmetuvad raha ja tootlikuse kõrval 23 04 2009 07 27 56 Pealkiri Re Hiina eeskuju KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Jah ilmselt ka Hiina suur rahvaarv ja tööjõu odavus on tegurid mis on Hiinal lubanud majandusedu saavutada Minu jutt oli aga rohkem ühiskonna valitsemisest ja iseendi seast nende targemate võimekamate ja intelligentsemate ülesleidmisest Riik on paratamatult iseennast ära majandama pidav üksus Teatavas mõttes on riik analoogne suurfirmaga suurettevõttega Kui me vaatame kuidas üks ettevõte otsib ja palkab endale juhtide kaadrit siis on selles protsessis igasugune demokraatia välistatud see oleks kindel tee ettevõtte hävingule Pole mõeldav et ettevõtte juhid leitakse mingite demokraatlike veel enam parteiliste valimiste tulemusena et kes kogub töötajaskonna poolt kõige enam hääli Läbi tiheda sõela leitakse ettevõtet juhtima kõige targemad ja võimekamad See on tavaline loomulik teisiti pole see mõeldavgi Mistahes ettevõtte mistahes pisikeseks juhiks ei saa mitte läbi miski demokraatia vaid ainult ja üksnes oma teadmiste hariduse oskuste kogemuste võimekuse alusel Kes on oma elus töökohta otsinud ja tööl käinud see peaks seda omast kogemusest teadma Riigis paraku see nii ei käi Riiki kui majandusüksust satuvad üldrahvaliku demokraatia tõttu valitsema isikud kes ei pruugi riigi asjadest isegi ülevaadet omada oskusest riiki juhtida rääkimata Demokraatia pole kaugelt parim valitsemiskord Pigem üks halvimaid võimalikest Niisiis me peaksime oma väikeses riigis kaaluma ja mõtisklema kuidas endale juhtide ja valitsejate leidmisel vähem kasutada demokraatiale omased mehhanisme samas kuidas suurendada meritokraatiale omaseid juhtide leidmise viise Muuseas parandatagu mind kui ma eksin aga meie riigis puudub üldse õppeasutus kus valmistataks teadlikult ja süstemaatiliselt ette riigi juhte Nii satuvadki läbi demokraatlike mehhanismide tegelikult läbi oma parteilis poliitilise tagatoa karjääri meid juhtima agronoomid elektrikud ajaloolased koorijuhid filoloogid ajakirjanikud vaadake veidi meie Riigikogu liikmete ministrite ja ministeeriumite vastutavate ametnike haridust Ja ei satu meid juhtima inimesed kellel oleks vastav haridus ettevalmistus teadmised oskused kogemused juhtimiseks 23 04 2009 08 44 26 Pealkiri Hiina eeskuju KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Hiina majandusedu aga ei saa olla kauakestev Põhjus on lihtne kui Hiina on endale võtnud eesmärgiks olla oma elatustasemelt samane USA ga või isegi USA st rikkam siis lihtsalt meie planeet Maa ei pea sellisele ökoloogilisele survele vastu Ei jätku maavarasid Üks näide see plaan tähendaks muuseas 1 2 miljardit eraautot maailmas juures mõtleme veidi sellele naftakogusele ja sellele saastele Rääkimata kõigest muust mida siis toodetakse ja tarbitakse Maailma piiratud ressursside ja meie planeedi piiratud taluvuse tingimustes ei peaks maailm lihtsalt sellisele lisasurvele ja koormusele vastu Kuid India on oma tahtmistes sama ambitsioonikas kui Hiina ja rahvaarvult möödub Hiinast Samas USA ja Euroopa tahavad elada sama rikkalt edasi ega kavatse kuidagi oma juhtrolli maailmas loovutada Paraku kõigile pole kohta Päikese all Kuid mu jutt ja mõte polegi sellest Seda vaid ääremärkusena ja majanduse aspektist Mu jutt siin on meie valitsemise korraldamisest ja meie ülistatud demokraatiast mis näib mulle üha enam ühe äärmiselt ebaotstarbeka viisina oma eluga siin Eestimaal kuidagi toime saada Seda postitust muudeti 1 kord Viimane muudatus toimus 23 04 2009 08 45 37 23 04 2009 09 51 04 Pealkiri Re Hiina eeskuju KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Rainer Nõlvak on andnud EPL ile intervjuu milles ta muu hulgas ütleb Ees ti va jab uut de mok raa tia mu de lit mis töö taks sel lel et ini me sed hoo li vad üks tei sest Ma ku ju taks et te ha ju salt seo tud ko gu kon da de mu de lit Näi teks Tal linn võiks koos ne da sa jast ko gu kon nast Tekst lingil http www epl ee arvamus 466346 Selle tsiteeritu kohta aga minu siiras küsimus kas tõesti See tähendaks Eesti niigi pisikese ja iseendaga vastanduva riigi ja ühiskonna edasist killunemist Ja ma ei näe siin loogikat kui me killustame Eesti veelgi enam siis kust see ühtsus peaks tekkima Demokraatia aga Noh selle võiks paljus kõrvale jätta sest see on üks väga ebaefektiivne ja ülimalt kulukas viis endale paremaid juhte ja valitsejaid leida Kuid seda me ju tahame et meid juhiksid ja valitseksid võimalikult targemad pädevamad eetilisemad inimesed Tahame Kui nii siis peaks meie juhtide leidmine toimuma täiesti teistel alustel kui poliitiliste parteide võitlemine poriloopimine propaganda tagatubade kokkulepped valimiskampaaniad ja kõik see sisutu ja näotu ilutsemine mida me valimisteks nimetame Ükski ennast ära majandada sooviv ettevõte ei saa endale lubada et seal hakkavad struktuure juhtima isikud kes saavad oma kõrged ametikohad läbi sellise demokraatliku valimiskampaania mida näeme oma riigis regulaarselt isegi permanentselt toimuvat Kui selline oleks ühe ettevõtte kaadripoliitika siis oleks selle ettevõtte päevad loetud Riik on esmaselt väga reaalne ja praktiline majandusettevõte mis peab end ära majandama Paraku me ei hooli üldse sellest kes meie seast seda äramajandamist reaalselt toimetama ja suunama hakkavad On targem juhtide valiku printsiip mida kohtame oma elus lausa iga päev Inimesi valitakse isegi kõige tavalisemale tööle vastavalt nende võimetele haridusele oskustele pädevusele Ja mitte selle alusel et kellel on rohkem raha suurem plakat üle linna kleepida Sellest ka mu viide Hiina traditsioonidele mis pole kunagi demokraatiat tundnud küll on aga lausa riigi tasemel hoolitsenud selle eest et just võimekamatele oleks tee lahti riiki valitsema ja juhtima Niisiis me kindlasti ei vaja edasist killunemist Vastupidi me vajame enamat ühtsust Ja teiseks me vajame palju asjalikumat viisi endi seast endale valitsejate leidmiseks Demokraatia las jääda 20 sajandisse 21 sajandil vajame pädevust pädevust ja pädevust Ning vastavat süsteemi mis just võimekaid ja pädevaid edutaks vastutavatele kohtadele Nii võidaksime me kõik Demokraatia peab üha enam asenduma meritokraatiaga võimekate teadliku väljaselgitamise korrastatud süsteemiga nn vabade demokraatlike valimiste asemel Demokraatia jätkumisel aga jäävadki meid valitsema elektrikud koorijuhid ajaloolased filoloogid madrused insenerid agronoomid loomaarstid lauljad ja kes iganes mitte aga need kes valitsemise ja juhtimisega toime saaksid 23 04 2009 11 00 39 Pealkiri Re Hiina eeskuju KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Väga aralt ja väga kaude ütleb Nõlvak ka välja selle mis on tõesti meie hädade peamine põhjus Et me vajame usku See kordub lausa tema mõtetes Aga tõesti no väga kaude väga aralt väga vihjamisi väga ebakindlalt usk laie mas tä hen du ses on gi see mis Ees tis puu du on Nõlvak ei julge pigem ei taipa otse välja ja selgelt öelda et meil puudub see religioosne alus mis meid kõlbeliselt üheks kogukonnaks liidaks Ta unistab et sellega saab hakkama demokraatia Ees ti va jab uut de mok raa tia mu de lit mis töö taks sel lel et ini me sed hoo li vad üks tei sest Ega ikka ei saa Hoolivus ja kõrged kõlbelised väärtused mis reguleerivad ja korrastavad suhteid oma ligimese ja terve ühiskonnaga pole paraku demokraatia probleem demokraatia ei tegele ligimesearmastusega See on meie kõlbeliste aluste probleem Ja meeldib see kellelegi või ei meeldi aga läbi ajaloo pole ühiskondadel olnud reist institutsiooni kui religioonid mis on õpetanud ja põhistanud elu ja inimsuhete kõlbelisi aluseid Kuulen hõiskeid Me oleme religioonist vabad Hurraa Kuid me oleme päev päevalt ka üha vabamad kõlbelisel alusel toimivatest inimsuhetest Ja see maailm on üha ebameeldivam koht elamiseks Nagu Nõlvak seda ütleb Kui vaa da ta mi da ütle vad ini me sed kes Ees tist on lah ku nud siis üks põhjus on ra ha Aga pal jud ütle vad et kui nad lä he vad Ees tist ka võõras se kesk kon da siis nad ta ju vad et Ees tis on ol nud märk sa külmem ja hoo li ma tum ko gu kond Ja ma ei kuule seda Hurraad kolme hüüumärgiga selle tõe peale et olles minetanud oma vaimsed ja kõlbelisust põhistavad alused ja traditsiooni oleme me siin Maarjamaal selline märk sa külmem ja hoo li ma tum ko gu kond kuhu siit kord lahkunud enam tagasi ei kipugi 23 04 2009 11 30 37 Pealkiri Re Hiina eeskuju TARVI RAUDMÄGI Liitunud 23 04 2009 11 03 34 Postitusi 4 Väljas Hr Kingo on siin kenasti välja toonud meie demokraatlike püüdlustega harjunud inimeste jaoks suhteliselt äärmusliku Hinna näite Tegemist on kindlasti ühe väga tõsiselt võetava alternatiiviga

    Original URL path: http://www.minueesti.ee/minueesti/posts/list/146.page (2015-07-23)
    Open archived version from archive

  • Hiina eeskuju
    meie maailm totaalselt teistsugune kui see on täna Lihtsalt vaatan ajas 20 aastat tagasi ja tunnistan ma poleks siis osanud unistadagi tehnoloogia tänasest päevast Samamoodi ei oska ma siin ja täna arvata millised on arengud 20 aasta pärast Siiski arvan et me ei saa siin Eestis kuidagi ajast ette rutata ja maailma edestada Me võime olla tehnoloogia kasutamisel esirinnas aga mitte eespool teisi Me pole juhtriik maailmas arvutitehnoloogiate vallas Samas on meil ennast kergem arvutiseerida me oleme väike riik ja see teeb meile asjad lihtsamaks kui see on suurtes riikides Kuid ikka me pole arvutiasjanduses juhtriik maailmas Teine asi on aga see et ühiskond koosneb mitte tehnoloogiatest vaid inimsuhetest Tehnoloogia saab meie suhteid kiirendada hõlpsamaks muuta jne nagu mobiilside teeb kontakti saamise teise inimesega lihtsamaks kui et talle posti teel paberilehel kirja saatmine Ometi olgu tehnoloogia kuitahes tõhus selle sisuks jääb suhe inimeste vahel Ja inimsuhteid ei saa automatiseerida Sidevahendite ja tehnoloogiate tohutu areng 20 sajandil pole maailmas riiklust mitte vähendanud vaid pigem kasvatanud suurendanud Tehnoloogiad ja sidevahendid alates tavalisest telegraafist selle paberlindiga kuni satellitsideni välja seovad meid ühiskonna ja riigiga üha enam ja mitte üha vähem See inimese üha enam seostatus ühiskonnaga sidevahendite ja arvutide läbi on kestnud viimased 100 aastat ja pole märki et see protsess võiks pidurduda ning inimese sõltumatus ühiskonnast kuidagi suureneda Kui teete vormiliste tehnoloogiliste võimaluste ja sisuliste inimsuhete vahel vahet siis on kõik teie mõtetega minu meelest OK Seda postitust muudeti 2 korda Viimane muudatus toimus 24 04 2009 08 03 36 24 04 2009 09 05 59 Pealkiri Re Hiina eeskuju REBANE RAIVO Liitunud 21 04 2009 13 26 03 Postitusi 48 Väljas Riigi olemuslikuks osaks on rahaliste suhete tuim ümberjagamine et emad saaks beebidega kodus olla et lapsed saaks õppida et haiged ei sureks maha et vanurid saaks eluga hakkama et riigis oleks kord inimsuhted ei oma siin kahjuks mingit tähtsust kõik on vaid tuim raha ümerjagamine Minu nägemus riigi automatiseerimisest käsitleb just neid tuimi rahalisi ümberjagamisi millel pole inimsuhetega mingit pistmist Inimsuhted tulevad mängu seal kui hakatakse arutama väga väikese osa eelarve üle kas ülejääva raha arvelt ehitada Tartu Tallinn maanteed suurendada laste toetusi sündivuse tõstmiseks või kulutada ülejääv raha bürokraatide armee suurendamiseks Tänu automatiseerimisele pole vajadust juhtide järele kunagi oli suures ettevõttes pearaamatupidaja tippjuht mitu vanemraamatupidajat keskastme juht ja tohutul hulgal tavalisi raamatupidajaid töölised Tänapäeval teeb kogu selle töö ära arvuti ja mingit juhti polegi vaja Poole kohaga tööl olev raamatupidaja on pigem formaalne kohatäide Samamoodi saaks automatiseerida ka riiki ja vähendada oluliselt riigiametnike hulka koos sellega ka makse Erafirma asendab effektiivsuse nimel toatäie raamatupidajaid arvutiga Riiki ei sunni miski effektiivsusele ja tuhanded bürokraadid tegelevad mõtetu tööga mida saaks arvuti palju odavamalt ära teha Kokkuvõte arutelu heade juhtide üle on näiline sisulised muutused tuleks läbi õigetel aluspõhimõtetel automatiseerimise 24 04 2009 09 48 03 Pealkiri Re Hiina eeskuju KINGO HARRI Liitunud 05 04 2009 19 03 24 Postitusi 59 Asukoht Tallinn Väljas Riigi olemuslikuks osaks on rahaliste suhete tuim ümberjagamine Nojah pärast seda põhjapanevat avaldust mis tühistab kogu aastatuhandeid kestnud

    Original URL path: http://www.minueesti.ee/minueesti/posts/list/15/146.page (2015-07-23)
    Open archived version from archive

  • Kõik kasutajast KÜLAVIIR, TOIVO
    TOIVO Avatar Kõik kasutajast KÜLAVIIR TOIVO Tase Registreerimise kuupäev 17 04 2009 08 09 31 Postituste arv 5 Teated postitas kasutaja KÜLAVIIR TOIVO Loodud teemad 1 Teemade loojaks KÜLAVIIR TOIVO Asukoht Tallinn Amet erinevate tasemete juht Huvid süsteemide toimimine bridz

    Original URL path: http://www.minueesti.ee/minueesti/user/profile/438.page (2015-07-23)
    Open archived version from archive